보수통합 앞서 2040 지지율 끌어올려야 / 여당과의 격차 못 좁히면 총선서 힘들어 / 현역 50% 물갈이보다 공천 인물이 중요 / 황교안 대표 對국민 공감능력 미흡 한계 / 민주당 ‘청와대 출장소’ 모욕적 평가 받아 / 국정 수행·행정부 견제 이중 역할 안해 / 열린우리당 ‘108번뇌’ 트라우마 때문인듯 / 국가통치 책임 진 대통령 냉혹함 있어야

“지금은 역사가 우리에게 요구하는 게 뭔지 생각해야 합니다. 국민이 뭘 요구하느냐가 그것이죠. 힘들고 고통스럽다고 안 가면 죽습니다.”

2000년 제16대 총선에서 야당인 신한국당의 총선기획단장을 맡아 선거 승리를 이끈 윤여준 전 환경부 장관은 17일 자유한국당에 대한 조언을 부탁하자 이같이 쓴소리했다. 어렵더라도 역사와 국민이 요구하는 길로 가야 한다는 거다. “선거에서 결과가 좋게 나올 수도 있고, 시간이 부족해 결과가 안 좋게 나와도 정치적인 생명력은 생길 것“이라는 취지에서다.

보수를 기반으로 중도와 진보까지 아우르는 윤 전 장관은 이날 세계일보와의 인터뷰에서 야당은 물론 여당, 문재인정부의 국정운영까지 정국 전반에 대해 폭넓은 식견을 보여줬다.

그는 ‘보수 통합’과 관련해 “보수 야당이 합치는 것보다 중요한 건 어떻게 해야 2040세대의 지지도를 끌어올릴 수 있느냐다. 한국당은 그걸 고민하는 거 같지 않다”고 일침을 가했다.

여당인 더불어민주당에 대해선 “‘청와대 하수인’, ‘청와대 출장소’ 같은 모욕적 평가를 받으면서도 여전히 그렇게 하고 있다”고 꼬집었고, 문재인 대통령에 대해서도 “의회정치에 대한 이해가 부족한 것 같다”고 직격했다. 다음은 윤 전 장관과의 일문일답.
 

―반환점을 돈 문 대통령에 조언을 한다면.

“민주주의라는 게 낭비가 많고 효율적이지 않다. 그렇다고 그걸 생략하면 나중에 더 힘을 들여도 안 된다. 문 대통령이 ‘협치와 통합’을 강조했는데 실제론 반대로 했다. 의회정치 과정을 밟으면 자동으로 협치가 된다. 대통령이 더 적극적으로 야당에 다가가면 야당도 타협할 것 하고 양보할 거 하지 않겠나.”

―지난 5월 청와대에 가서 대통령에게 고언했는데.

“문 대통령에게 ‘야당은 일정한 패턴이 있다, 전반기에는 강경투쟁을 하고 후반기에 가면 대안정당이 되겠다며 달라지는데 이걸 염두에 두고 너무 저놈들(한국당)이 죽일 놈이라 생각하지 마시라’고 했다. 그 생각을 풀지 않으면 부담이 대통령에게 온다.(고언 이후 대통령이 좀 바뀌었는가) 말 한마디에 생각이 바뀌겠어요?”

―여당인 민주당은 어떤가.

“여당은 상충되는 역할을 해야 한다. 하나는 대통령과 정부를 도와 국정을 원활하게 수행해야 하는 역할, 또 하나는 입법부로서 대통령과 행정부 견제를 해야하는 거다. 하지만 대통령 의사를 무조건 추종하고 (대통령과 정부를 견제해야 할) 입법부 책무를 안 하고 있는 것 같다. ‘청와대 하수인’, ‘청와대 출장소’ 같은 모욕적 평가를 받으면서도 여전히 그렇게 하니까 안타깝다.(열린우리당 시절 ‘108번뇌’ 트라우마 때문인 것 같다) 민주 정당이 군대도 아니고 기업도 아니고. ‘108번뇌’는 특수한 경우였다. 민주 정당이란 게 시끄러운 게 자연스러운 거다.”
 

정치적 스펙트럼이 넓은 윤여준 전 환경부 장관이 17일 서울 여의도 한 커피숍에서 세계일보와 인터뷰하고 있다. 윤 전 장관은 일부 언론이 ‘보수의 장자방’이라고 표현한 걸 거론하자 “내가 무슨 장자방이야, 장자방이 살아 있으면 명예훼손(으로 소송) 걸지 않았겠느냐“고 웃으며 손사래쳤다. 허정호 선임기자

―제1야당인 한국당과 황교안 대표는 어떤가.

“황 대표는 생의 대부분을 검사로 활동했다. ‘검사동일체의 원칙’, ‘상명하복’이 철저하다. 수직적인 구조 속에서 평생을 살아서 가치관·사고방식·행동양식이 수직적으로 맞춰져 있는 것 같다. 황 대표가 평생 굳은 체질을 바꾸기까지 본인은 본인대로, 당은 당대로 괴로울 것이다. 더구나 한국당은 탄핵당한 정당이다. 대통령 권한대행을 지냈던 황 대표가 탄핵정당 대표로 왔다.”

―그럼 한국당은 어떻게 해야 하나.

“본인들이야 억울한 심정이 있겠지만 정치적으로 헌법을 어긴 게 가장 큰 죄다. 이런 상황에서 제1야당 대표가 돼서 리더십을 발휘하기엔 시간이 걸릴 수밖에 없는데 정치상황이 시간을 허락하지 않아 어려울 거다. 지금은 역사가 우리에게 요구하는 게 뭔지 생각해야 한다. 국민이 뭘 요구하느냐가 그것이다. 힘들고 고통스럽다고 안 가면 죽는다. 과감하게 가면 국민이 평가해준다는 거다.(환골탈태하라는 얘기인가) 한국당이 환골탈태를 약속한 건 횟수도 기억 안 날 정도로 많다. 무슨 종기도 안 짼 거 같이 하면서 환골탈태한다고 외쳐도 이제 국민이 안 믿는다.”
 

―지난번 보수통합 가능성에 긍정적이던데, 지금도 유효한가.

“요새 보니까 황 대표가 통합 생각이 많이 있는 것 같진 않다. 검찰이 정권실세들의 비리와 관련한 수사를 시작했다. 여러 개가 줄줄이 터질 거란 얘기가 있다. 이런 게 몇 건 더 나온다 치면 ‘우리가 굳이 다른 세력하고 통합 안 해도 선거에서 이길 수 있는 거 아니냐’고 판단할 가능성이 있다. (그러면 보수도 각개약진하는가) 제3지대가 열려 있긴 하지만 군소세력들이 혼란스러운 상황이다. 여러 세력을 누군가 묶었다 쳐도 통합이 이뤄질 때 다수 국민이 높이 평가하겠나. 보수 야당이 합치는 것보다 중요한 건 어떻게 해야 2040지지도를 끌어올릴 수 있느냐다. 한국당은 그걸 고민하는 거 같지 않다.”

―안철수 전 대표가 국민의당 창당할 때 함께 했는데 ‘안철수 변수’는 어떻게 보나.

“지금 호남에도 기대할 수 없고 수도권에서 돌풍도 일어날 것 같지도 않다. 그러니까 미국에서 안 돌아오는 것 아니겠나. 여의치 않으면 총선이 지나 들어오겠다고 생각할 수 있다. 과거 DJ(김대중 전 대통령)나 YS(김영삼 전 대통령)는 국내에 있든 국외에 있든 확고한 지지기반이 있어 언제 들어와도 자기 세력이 있었다. 안철수는 그게 안 되는 상황이다. 상황에 따라가겠다는 태도는 역동성이 좌지우지하는 한국 정치무대에선 힘들 수 있다.(안 전 대표는 어떤 사람인가) 온실에서 큰 화초 같은 사람이다. 세상을 모른다. 정치판에 들어와 고생 좀 한 게 현실을 이해하는 데 큰 도움이 됐을 거다.”

 

―각 당이 선거법 등으로 싸우지만 물밑에선 총선 준비가 한창이다.

“민주당은 여당이니까 여건이 좋다. 소리없이 미리 선거에 필요한 것들을 준비하고 있을 거다. 한국당은 그 준비가 안 돼 있다. 최근 공천룰 만드는 위원회가 활동하던데 50% 바꾸는 게 중요한 게 아니라 누구로 충원하느냐가 중요하다. 선거 때마다 40% 이상 바꿨는데도 당이 전혀 안 바뀌었다. 가치관·사고방식이 똑같은 사람을 충원하니까 그렇다.(한국당이 박찬주 전 육군대장을 영입하려다가 역풍을 맞았는데) 요즘 유행어처럼 쓰는 게 ‘공감능력’인데 국민하고 공감할 능력이 전혀 안 되는 거다. 황 대표는 안보불안감을 불식시키고 국방태세를 튼튼히 하겠다는 상징으로 만들려고 했을 거라 본다. 그런 취지를 이해한다고 하더라도 국민 생각과 반대로 가는 거다. 민주정당 대표가 국민들로부터 공감능력 없다고 평가받는 건 치명적이다.”

―제16대 총선 당시 신한국당 총선기획단장을 맡아 승리로 이끌었는데.

“(당시 이회창) 총재가 국민에게 약속한 게 ‘3김정치’ 청산이었다. 16대 총선 공천이 그 약속을 실현하는 첫 번째 경우였다. (이 총재에게) ‘야당은 (공천을) 양보다 질적으로 해야 한다. 구시대 정치에 대한 상징성이 강한 인물을 바꿔야 한다’고 말했다. 시간이 없어 사람을 찾아올 겨를이 없었다. 총재에게 많은 사람들이 추천된 게 있길래 ‘만나보고 잘 판단해서 하시라’고 했지만 지금도 못내 아쉽다. 정말 자신 있게 좋은 사람 썼다는 장담은 못한다.”

―황 대표와 이 전 총재를 비교하는 사람도 있더라.

“황 대표와 비교는 (이 전 총재에게) 결례가 될지도 모른다. (황 대표가) 국무총리, 대통령권한대행을 했지만 커리어를 보는 것과 사람 됨됨이를 보는 건 다르다. 다만 두 분 다 법을 전공했고 문 대통령과 마찬가지로 법을 전공한 분들인데, 정치에 적응하는 게 힘들다. 정치세계에는 버려서 얻는 게 있고 죽어서 사는 게 있다.(법을 전공한 정치인들은) 법률적으로 보면 그렇지 않으니 이게 용납이 안 된다. 이 총재는 여러 뛰어난 걸 갖췄지만 보편적 공감능력을 갖추지 못했다. 조국 사태 때 문 대통령도 처음엔 ‘불법이 아니다’고 했지만 나중엔 ‘제도 내의 합법적 불공정에 대해 알았다’고 말했다. 이제 알았다는 얘긴가(싶었다).”

―문 대통령과 인연은.

“(제18대 대선 당시 도와달라고 해서) 두 시간 얘기를 해보니 사람이 민주적으로 보였다. 겸손하고 ‘뭘 모른다’고 정직하게 얘기하고, 박근혜 후보에 비해 훨씬 괜찮아 보였다. ‘내가 뭘 모른다’는 걸 아는 건 중요하다. 그런데 지금 보니 ‘내가 생각했던 문재인 맞아’ 하는 생각이 든다.(왜 그렇게 된 건가) 인상이 나쁜 사람은 아니라고 봤다. 사람은 자기가 좋아하는 사람을 결국 지지하기 때문에 그게 자산이다. 하지만 ‘대통령 문재인’을 좋아하는 사람은 많지 않다. 국가통치의 책임을 진 대통령은 사람 좋다는 것만 가지곤 안 된다.(유능함을 얘기하는가) 물론이다. 유능함과 냉혹함이 있어야 한다. 권력자는 냉혹해야 된다.”

대담=김용출 정치부장, 정리=곽은산 기자 [e-mail]

윤여준 전 환경부 장관은 ●충남 논산 출생(1939) ●단국대 정치학과 졸업 ●환경부 장관(1997∼1998) ●제16대 한나라당 국회의원·총선기획단장, 한나라당 여의도연구소 소장(1998~2000, 2003) 역임 ●문재인 대선후보 선대위 국민통합추진위원장(2012), 국민의당 공동창당준비위원장(2016) 등 역임 ●현 윤여준정치연구원 원장(2017∼)