李대통령, 국가경영 소신·방향 확실
‘공정사회’란 정의가 바탕되는 세상
권력형 부패 자리 못잡는 사회돼야

‘‘철통방어’라고 해야 할까. 이재오 특임장관의 입은 무겁기만 했다. 민감한 질문엔 예외없이 입을 닫거나 비껴갔다. 더 이상 자신의 혀끝에서 논란거리를 만들지 않겠다고 작심한 게 분명했다. ‘개헌’, ‘사정’, ‘박근혜’, ‘대권도전’…. 질문에 몇몇 키워드만 섞이면 그의 입은 굳게 닫혔다. 

‘학습효과’였을 것이다. 공교롭게도 이 장관과 인터뷰한 당일 서울신문에 실린 인터뷰 기사가 그를 궁지로 몰았다. “비자금 수사 대상은 구여권.” 검찰의 대기업 비자금 수사와 관련한 이 장관의 발언으로 소개된 것인데, 오해를 낳기 딱 좋은 말이었다. 전후 맥락을 보면 상식선의 추측성 발언으로 볼 수 있지만, 제목으로 뽑힌 ‘열 한 자’의 함의는 거두절미하고 ‘여권의 기획사정’이란 심증으로 굳어지기 십상이었다.

이명박(MB) 정부 최고 실세 장관의 발언은 그만큼 엄중한 것이었다. 당장 야권의 반발이 용수철처럼 튀어나왔고, “진의가 왜곡된 것”이라는 때늦은 해명은 무기력했다. 이 장관은 억울했는지 26일 인터넷 홈페이지에 글을 올려 재차 해명했다. “야당에선 왜 야당 나오는 것만 (수사)하느냐고 그런다”는 물음에 “야당만 나오니까 그렇겠지. 지난 정권 때는 그분들이 여당할 때 아니냐. 정확히 말하면 구 여당, 이렇게 말하는 게 맞을 것”이라고 답했다는 것이다.

 이날 인터뷰에 채성령 홍보담당관 말고도 언론인 출신의 김해진 차관, 김좌열 제2조정관까지 배석한 것은 이 같은 ‘설화(舌禍) 재발 방지’ 차원이었을 것이다.

 그렇다고 ‘분명하고 단호한’ 답변이 없진 않았다. 4대강 사업을 말할 땐 허스키한 목소리에 힘이 실렸다. “대운하와는 완전히 다르다”고 했고, 대운하 가능성에 대해서도 “전혀 없다”고 말했다. 이명박 정부에서의 자신의 역할을 말하는 대목에서도 그랬다. “이명박 대통령을 성공한 대통령으로 만드는 게 내 존재 이유”라고 단언했고, 이를 위해 “(이 대통령에게) 싫은 소리도 마다하지 않을 것”이라고 장담했다. 이 장관과의 인터뷰는 25일 오후 2시40분부터 정부중앙청사 8층 특임장관 접견실에서 50분가량 진행됐다. 민감한 질문엔 함구할 것이란 예감에 이념적 정체성과 정치 철학부터 파고들었다.

◆이재오의 정체성

-자서전 ‘함박웃음’에선 이념적 정체성을 ‘진정한 보수’라고 규정하셨던데요.

“한마디로 말하면 진정한 자유민주주의자로 보면 됩니다. 공동체 자유민주주의자지요. 그러니까 국가가 갖는 힘은 정의를 바탕으로 해야 하고, 그 다음 사회의 구성, 사회적 조건들은 공정하게 공평하게 이뤄져야 합니다. 다시 말하면 기회의 균등이 주어져야 한다든지. 그러니까 정의, 공평, 행복이란 것이 내 정치적 가치관이라 봐야겠지.”

-반독재 민주화 운동 경력을 들어 좌파라고 할 수 없지만 한나라당 전통적 지지층에선 단지 그 경력 때문에 여전히 좌파로 보는 듯 합니다. 같은 이력의 김문수 경기지사는 극우파 인사들과도 교류하는 등 좌파 이미지 탈색도 시도하는 듯한데.

“나는 원래 자유민주주의를 수호하기 위해 반독재 투쟁을 한 거지 애초부터 내가 뭐 좌파 이념을 근거로 해서 반독재 투쟁한 게 아니니까. 그런데 단순히 민주화 운동 했다는 이유 하나로 그렇게 봐버리니까 그게 문제지. 나는 처음부터 출발이 그야말로 반독재 민주주의 투쟁을 한 것이니 특별히 의식해서 전향하고 자시고 할 게 없는 거지.”

-마틴 루터킹 목사가 말했던 ‘정의가 강물처럼 흐르는 세상’을 만드는 게 정치하는 목적이라고 하셨는데.

“그래요. 공정한 사회는 정의를 바탕으로 이뤄져야 합니다. 정의가 강물처럼 흘러가는 사회야말로 공정한 사회가 되는 거지. 그런 소신은 지금도 변함이 없습니다.”

 이런 운동권 이력과 정체성, 철학을 가진 이 장관이 어떻게 이명박 대통령과의 ‘운명적 연대’를 하게 된 것일까. 새삼스럽지만 이 대통령과 이 장관의  관계를 재확인하고 싶었다. 두 사람은 ‘6·3 한일 굴욕외교 반대 시위 참여’라는 공통분모외엔 삶의 궤적이 너무도 다르다. 1970∼80년대 한국사회의 두 흐름, 산업화와 민주화는 서로 비타협적 영역이었고, 이 대통령과 이 장관은 각각 양 진영의 선두에서 청춘을 불살랐다. 이 대통령이 현대건설에서 승승장구할 때 이 장관은 반독재 민주화 운동에 몸을 던졌다. 박정희, 전두환, 노태우 정권에 걸쳐 그는 모두 다섯차례 투옥됐다. 모두 합쳐 10년의 세월이다.

◆이명박과 이재오

-이명박과 이재오. 무엇이 두 분을 운명적 관계로 만들었나요. ‘함박웃음’에선 1996년 대정부 질문에서 이 대통령의 경부운하 건설 제안에 감동을 받았다고 쓰셨던데요.

 “경부운하 그 자체에서도 감동받았지만 그것보다 국가 경영에 대해 확실한 자기 방향을 갖고 있는 사람을 내가 처음봤으니까. 대개 막연하게 말하잖아요. 근데 이 대통령 처음 만났을때 내가 미처 생각하지 못했던 나라 경영에 대한 확고한 소신, 확고한 방법을 내가 봤으니까. 그런 분이 대통령이 되는 게 좋겠다고 생각했으니까.”

-확고한 방법 중에 하나가 경부운하 건설인가요

“그렇지. 국토를 새로 개조하는 거죠.”

-이 장관은 이명박 대통령 만들기 일등공신입니다. 정권 출범후에도 모든 것을 바쳐서 해왔는데 그토록 추구하던 정의로운 사회, 공정한 사회는  얼마나 실현됐다고 보십니까.

 “많이 부족하죠. 그래도 다행히 이명박 정부 초기에는 권력형 대형 사건이 없었잖아. 이런 점에선 대통령의 가치관이나 내가 지향하는 가치관이 실현돼 가고 있다고 봐야지. 내가 제일 분노했던 것이 권력형 부패니까. 권력을  부패의 수단으로 삼는 것, 그건 정의로운 사회에 역행하는 거잖아요.”

-대통령의 오판을 막기 위해 대통령에게 듣기 싫은 소리라도 직언한 적이 있나요.

“그런 게 왜 없겠나. 그 내용을 공개하는 것은 바람직 하지 않지만 국민의 생각을 가감없이 전달하는 것도 성공한 대통령을 만드는 것 중 하나입니다. ”

-그럼 이 대통령 반응은 어떤가요.

“하하, 뭐 대통령은 대개 잘 소화 하신다.

-독대시 호칭은.

“대개 ‘대통령께서’라고 하죠”

 이 장관의 말대로 대형 권력형 비리는 아직 없다. 그러나 MB정부 전반기에 대형 사건들이 적잖았다. 미국쇠고기 수입 파동이나 용산참사 같은. 그런 사건에서 이 장관이 추구하는 가치는 얼마나 반영이 됐을까. 그는 ‘함박웃음’에서 자신을 ‘진정한 보수’로 규정하면서 ‘진정한 보수는 진보와 함께 가는 것’이라고 썼다. “다르게 생각하는 사람의 자유를 인정하는 것만이 진정한 자유”라는 20세기 유럽 사회주의 사상가 로자 룩셈부르크의 명언을 인용하면서 자신도 그렇게 많은 사람들을 품겠다고 했다.

◆촛불사태 & 용산참사

-촛불사태나 용산참사에서 추구하던 가치와 배치되는 건 없었나요.

“그건 개인의 인권과 자유라는 측면보다 하나의 집단이 만들어 내는 사회적 사건의 차원으로 봐야지. 이 사건은 자기와 생각이 다르다고 해서 존중하지 않는 것과 좀 다른 문제지.”

-용산참사만 해도 여러 성격이 중첩돼 있지요. 공권력의 과잉 진압의 문제, 재개발 이익을 누가 더 많이 가져갈 것이냐를 둘러싼 집주인과 세입자간 이권 다툼 성격 등 첨예한 갈등 구조를 갖고 있지 않습니까.

“재개발 조합원, 비조합원간의 복합적인 관계가 얽힌 사건이 치안사건으로 변질된 겁니다. 거기에 이명박 정부가 그걸 보는 눈은 가치관 측면에서 보면 끊임없이 개선할 부분이 많이 있는 거지. 그러나 나는 그런 사건 처리 때문에 이명박 정부의 가치가 본질적으로 훼손됐다거나 인권에 대한 시각이 달라졌다고 보지는 않습니다.”

-역사를 공부하는 이유는 같은 실수를 되풀이하지 않기 위해서라고 봅니다. 그런 사건들을 복기할 때 그때 이렇게 했으면 좋았을텐데 하는 것은 없나요.

“시간이 걸리더라도 서로의 생각을 존중하는 차원에서 대화로 풀어나가는 그런 인내와 지혜가 필요하지.”

 ‘워밍업’이 됐다고 보고 민감한 질문을 던지기 시작했다. 먼저 한나라당 박근혜 전 대표에 관해서다.

◆박근혜와 이재오

-이 장관은 군부독재의 피해자이면서 역설적으로 수혜자이기도 합니다. 갖은 고초를 겪었지만 그 고초를 견디며 굴종하지 않고 싸웠기에 오늘의 이재오가 있는 것 아닌가요.

“허허. 수혜자라는 건, 말이 그렇다는 거겠죠. 그때 안그랬으면 내가 지금 더 행복한 자리에 갔을 수도 있지. 교사를 했다던지, 시골학교 교장선생을 한다든지. 정치적 자리가 인간의 행복을 결정하는 건 아니잖아요.”

 그럴 것이다. 이 장관은 학창시절 심훈의 소설 상록수의 박동혁 같은 인물을 꿈꿨다고 했다. 농촌계몽의 꿈인데, 중앙대 농촌사회개발학과에 진학한 이유였다. 만약 그가 6·3시위에 가담하지 않았다면, 그래서 강제징집되지 않았다면, 그러고도 복학이 허용됐다면 그는 오늘 특임장관이 아니라 시골학교 교장이나 관록 있는 농민운동가가 되었을지 모른다.

-역사적 악연이라고 해야 할까요. 박근혜 전 대표와는 지금 어떻습니까.

“같은 당에서 같은 정치를 하는데 뭐 관계가 뭐 나쁠건 없지만…. 내가 군사독재 정권으로부터 피해를 받은 것이지. 박근혜 의원 개인에게서 피해를 본 건 아니잖아요.”

-박 전 대표는 현재 가장 지지도가 높은 대권주자이고, 그런 박근혜 정치에 부친 박정희 전 대통령의 공과가 투영되어 있진 않은가요.

“그 문제를 더 깊이 얘기하는 것은 바람직 하지 않아요. 말이 또 다른 말을 낳으니까. 아직 정권이 2년이나 남았는데, 그 이야긴 그만 하죠.”

-김무성 원내대표는 얼마전 세계일보 인터뷰에서 박 전 대표는 민주주의에 대한 개념부족, 사고의 유연성 부족이 문제점이라고 했습니다. 이 장관도 과거 김용옥 교수에게서 ‘유연성 부족’이라는 지적을 받았던데요.

“개인에 대한 평가에 대해선 그냥 유보합시다.”

◆대권주자 이재오

-과거 한나라당 대표 경선 출마 때 “한나라당의 아픈 과거를 도려내고 싶다”고 하셨습니다. 아무리 잘해도 3공, 5공, 6공으로부터 자유로울 수 없다면서. 이 장관도 대권주자로 분류되는 상황인데, 그런 문제에 대한 입장은 어떻습니까.

“한나라당이 끊임없이 변화하고 개혁 해야지. 그건 뭐 사실이고. 나는 지금 장관에 충실해야 하니까, 다른 것은 생각할 여지가 없어요.”

-정의로운 세상 만들기란 정치적 목적을 위해선 이 장관이 직접 대권 도전에 나서야하는 것 아닌가요.

“지금은 국무위원으로서 역할하기도 바쁜 사람인데.”

◆4대강 살리기와 개헌, 대북특사.

-4대강 살리기와 대운하는 다른가요

“다르죠. 완전히 다르죠.”

-대운하 가능성이 전혀 없다고 할 수 있습니까.

“지금으로선 전혀 없지. 사람들이 뭘 몰라서 그러는데 대운하가 되려면 전체 수심이 6미터가 유지돼야 합니다. 그래야 배가 왔다갔다 하지. 지금은 전체 수심이 6미터 되는 게 전체 4대강의 20% 밖에 안됩니다. 낙동강 상류만 해도 일부는 1.5미터에서 어떤 데는 70∼80센티미터 밖에 안돼. 그대로는 배가 다닐 수가 없지. 원천적으로 운하가 불가능 하다니까.”

-그런데 왜 문화부에서 4대강 선형 관광자원개발 보고서, 이런 게 왜 나오나요.

“그거는 뭐 그 지방자치단체 간에 하는, 지금 한강에 보트 다니고 하잖아요. 그런 차원이지.”

-개헌은 전반기에 했어야 하는데 실기한 것 아닌가요

“그 이야기는 국회로 넘겨 놓읍시다. G20 끝나고 한다고 했는데. 말 안한다 해놓고 왜 말하냐고 하니까. 국회로 넘겨놓고, 여야 정당의 과제로 넘겨 놓고 내 입에선 개헌 얘기 안나오도록 합시다.”

-남북관계는 어떻게 되나요. 대북관계 개선도 특임 아닌가요.

“지금 통일부가 잘하고 있잖아요. (잘못한다고 하는데?) 그렇지 않습니다. 한가지 유념할 것은 사람들이 만날 남측이 어떻게 변해야 한다고 하는데 남북관계에서 더 먼저 변해야 할 것은 남한이 아니고 북한입니다. 천안함 사태를 일으킨 사람들이 잘못했다고 인정해야 하는 것은 진리잖아요. 그렇잖아요. 잘못한 사람이 사과하고 반성해야지. 그런 북한의 변화로부터 남북관계가 시작되는 것이지.”

-남북정상회담 특사로 가는 일은 당분간 없을 것 같네요

“당분간이 아니고, 통일부가 있으니까. 전담부서가 있으니까.”

◆지하철 출근과 90도 인사

-지하철 계속 타시나요.

“이젠 거의 다 알아봐요. 일찍 출근하는 사람이 거의 다 같잖아.”

-90도 인사 하시느라 허리 안아픈가요

“오히려 허리가 유연해졌지, 하하하.”

-얼마 전 민주당 손학규 대표도 정진석 추기경에게 인사할 때 90도 인사처럼 하시던데요.

“그게 많이 유행이 됐어요. 우리 지역에선 나를 보면 내가 인사하기 전에 먼저 90도 인사하는 사람들이 많지요.”

-90도 인사의 진정성을 이해하는 모양입니다.

“지금은 많이. 선거용으로만 생각했는데 내 철학이 바뀐 거지.”

 대담=류순열 정치부장, 정리=신정훈 기자, 사진=송원영 기자

■ 이재오 특임장관

▲강원도 동해(1945년생) ▲영양고 ▲중앙대 ▲장훈고 교사 ▲국제사면위 한국위원회 사무국장 ▲민중당 사무총장 ▲15대 신한국당 국회의원 ▲16·17·18대 한나라당 국회의원 ▲한나라당 최고위원 ▲한나라당 원내대표 ▲중앙대 국제대학원 초빙교수 ▲국민권익위원장 ▲특임장관